1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:32:06.54 ID:ESeSw2aOO

どっちだ?



56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:51:51.32 ID:O7Q4N6vM0

>>1
運が5割
才能が3割
努力が2割




76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 02:01:50.39 ID:2XpcooJy0

>>56
概ね同意




2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:32:28.61 ID:x8OjYVK60





3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:33:03.47 ID:IqPMNiEz0

                                            糸冬
                                       ---------------
                                        制作・著作 NHK






■記事参照元■
世の中は努力?才能?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368030726/



4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:33:28.02 ID:I8aD9dwO0

金とコネ



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:34:43.86 ID:ESeSw2aOO

>>4
それは才能の部類になるよな…




5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:33:48.98 ID:3N7eDJaV0

人付き合い



6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:33:52.52 ID:UMP6cHGq0

結論が出ないよなこれ

マジで解明できないしわからない




7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:33:52.59 ID:Ou0hqPu+0

努力する才能がない



9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:35:04.59 ID:M3dk1NGG0

努力を知る環境、すなわち才能



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:37:00.31 ID:ESeSw2aOO

>>9
どんだけ親が環境を整えしつけを厳しくしても逃げる性格の奴は逃げるんじゃないか?




22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:41:08.26 ID:AjuTBYC70!

>>11
その性格さえも環境によるものではないとは言えないだろ
何も親だけが影響するわけじゃないだろうし


何にせよ環境のせいにする人を応援したいとは思わんが




10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:36:09.00 ID:J0ICXB42O

努力できるやつは努力の才能持ってる
俺達は努力の才能すら無かったんだよ




12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:37:31.61 ID:SMFV00UGO





13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:37:53.52 ID:JiwkMKj60

両方



14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:38:18.23 ID:VGCnfWhg0

運>>才能>努力



15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:38:45.14 ID:63F0QheK0

8割努力:2割運



18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:40:17.48 ID:ESeSw2aOO

>>15
なぜ努力が八割と考える?




16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:39:01.96 ID:Yr9Fov1PP

努力しない言い訳を考えるのも才能



17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:39:48.62 ID:eOnmzABV0

運>>努力>>>>>才能

凡人なんてどうせリーマンやるんだから才能なんてあっても意味なし




25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:41:48.17 ID:UMP6cHGq0

>>17
最近は底辺がリーマンを避けようとするよな

なれないだけかもしれないが




19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:40:29.60 ID:eINxkM0tO

才能あっての努力だと思う



20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:40:57.22 ID:k9foJnKW0

才能と運



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:41:06.03 ID:KI6vko9yP

才能なんてギリギリまで努力した最後の方で付く差なんだから、
努力しない奴には関係ない言葉だよね




23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:41:20.00 ID:GZs68tJpO

どっちも



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:41:36.06 ID:Ou0hqPu+0

リーマンやる才能がない



26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:42:12.85 ID:C1Ll0CXz0

科学者やアスリートはともかくとして
一般人なら運が最も大きいだろうな




27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:42:30.75 ID:x0vfLmpw0

成功した奴「努力」
成功してない奴「才能」


それだけの事




31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:43:25.60 ID:ESeSw2aOO

>>27
努力したけど成功してない人だっているだろう




42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:46:30.20 ID:x0vfLmpw0

>>31
そういう奴は「俺には才能が足り無かった」とでも言うんじゃね




28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:42:52.93 ID:ALX8hZhi0

ある程度は努力でなんとかなるが
結局トップをとるのは才能




29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:42:53.67 ID:skH55pyV0

環境は大事



30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:43:08.45 ID:xdZpNmN10

6割がDNA
4割が環境




32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:43:48.09 ID:tOlidG1s0

少なくともそれなりの努力しなきゃ世間は才能とは認めてくれない
才能なんて行動(努力)の先にある結果論やん?




39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:45:48.46 ID:ESeSw2aOO

>>32
結果主義なら
努力なしで成功した人も成功したならば結果として評価されるんじゃないのか?




48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:49:29.85 ID:tOlidG1s0

>>39
まず努力全くなしで成功した人がいるのかね
それこそ宝くじ買って当たったとかの運じゃないのか




53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:50:50.78 ID:ESeSw2aOO

>>48
居るんじゃねーの
世の中広いし
アイデアグッズとかひらめき系で




72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:59:59.95 ID:C1Ll0CXz0

>>48
努力なしで成功する奴なんてごまんといる
まぁ大抵コミュ力が高いからそれは才能だけどね




33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:44:07.90 ID:fPx7nQ6hO

全員が全く同じだけの努力をして差が出るのが才能の差
とりあえず努力しなきゃ何も始まらねえ




45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:47:54.40 ID:ESeSw2aOO

>>33
なるほどそういった意味では努力は必要だな
努力はスタートに必要なのか




34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:44:17.35 ID:NS7p3MbQO

世の中の現象は全て非可積分系なのでカオスであるってどっかの数学者がいってたわ



35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:44:41.62 ID:VGCnfWhg0

努力ってさ
(その人の才能に見合った)努力
っていう()付きなんじゃないのかと勝手に思っている




36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:44:55.53 ID:Ou0hqPu+0

だから努力できるのも才能だって!



38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:45:15.49 ID:eOnmzABV0

>>36
それはただの甘え




40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:45:52.17 ID:Ou0hqPu+0

>>38
甘えというのは甘え




44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:47:11.41 ID:eOnmzABV0

>>40
そんなこと言ってっからお前はいつまでたっても底辺から抜け出せないんだよな




37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:45:13.56 ID:RqMDwRuY0





41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:46:25.24 ID:B5EbCFIRO


一択という訳ではないが時に人生に莫大な影響を与える




43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:47:03.97 ID:D4tFMXLi0

才能1割で残りは努力ってピアニストの中村紘子が言ってた



46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:47:57.61 ID:KQlcB/p/P

>>43
その一割の才能がなかったら努力しても無駄ってことなんかね
エジソンの言葉みたいな感じで




50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:50:16.38 ID:D4tFMXLi0

>>46
タイガーウッズとか見てるとそんな気もするけど、
成功者じゃないから実際はわかんね




47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:48:27.60 ID:rFgugyKu0

努力する為の環境、才能これらは全て運という事になるから
禅の境地とは運に任せて諦めるという事にある




59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:52:54.69 ID:D4tFMXLi0

>>47
環境は必要かもね

ゴルフ、テニス、ピアノ、バレエ、絵や彫刻…みんな金かかるから
ある程度、金は必要




65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:55:27.54 ID:ESeSw2aOO

>>59
努力する為の資金か



やはり才能(環境)のが上なのか…




49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:49:40.06 ID:kRxewdjE0

仮に不老不死なら努力が最終的に勝つんだろうな
最初から才能で有利だった奴は百年単位の地道な努力についていけなくなる

でも実際は自分が食ってくだけの能力あればいいんだから才能有利だろ




58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:52:43.50 ID:ESeSw2aOO

>>49
時間は有限なんだよな

努力はスタートに必要、だがデメリットも多いと思う
膨大な時間を失いかねないからね




51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:50:18.55 ID:c5vWGrd/0

どちらか

天才は努力しなくてもすげえし
天才じゃなくても努力して成功するやつもいる




52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:50:19.94 ID:Ou0hqPu+0

>>44
あんま詳しくは言いたくないが
俺は底辺ってレベルじゃねぇから




54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:51:10.02 ID:RqMDwRuY0

努力の才能って記憶力とか要領とか情報処理能力的なものじゃね?



55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:51:39.28 ID:zdJgg66bP

結局運だよな



57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:52:11.19 ID:SzPXuOst0

100%運



60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:53:30.12 ID:D4tFMXLi0

スケートもか



61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:53:33.51 ID:VGCnfWhg0

才能を持って生まれたか、それを活かして努力できる環境で育つことがてきたか、ってのはほぼ運だよな
才能を発揮できずに生涯を終えた人が可哀相だ




62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:54:11.53 ID:4HMXZ2qT0

才能=努力



63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:55:08.74 ID:D4tFMXLi0

絵描きになりたかったなー金さえあればなー



64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:55:23.43 ID:tOlidG1s0

>>53
アイデアとかひらめきもそれの元になる考えとか常日頃から蓄えてたり
発想の科学反応起こす為に日頃から色々考えてると思うけどね
アイデア関係はメモとか最近だとマインドマップ(メモリーツリー)とかやってる人も多いと思う




66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:57:11.04 ID:rFgugyKu0

できたらいいなと努力しつつできなかったら仕方ないと覚悟しておくのが読んで字の如く悟り
何事も気負いすぎは良くない
努力とか才能とかいちいち分けて考えても人間には分からないよ




67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:57:23.28 ID:ALX8hZhi0

ここで言う才能って常人の半分くらいの努力で大成できるような奴のことじゃないのか



68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:58:36.29 ID:UMP6cHGq0

東方の作者とか努力してないもんな
趣味がたまたま時代のニーズにあってて馬鹿売れだもんな

努力は大事かもしれんが、運と才能の格差に理不尽を感じてしまう
努力が運と才能に勝るみたいな話はあまり聞かない




69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:59:43.90 ID:eDEFH68k0

何で極端に考えようとするんだよ

両方必要に決まってるじゃん




75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 02:01:30.83 ID:ESeSw2aOO

>>69
それだと
才能だけは持って生れたものの為
才能のが努力より重要ってことになってしまうんだ

言ってる意味わかる?




70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:59:49.52 ID:ptRDWQrx0

顔と運



71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 01:59:58.40 ID:fPx7nQ6hO

ボクシング界にフロイド・メイウェザーって宇宙一の超天才がいるけどそいつは
「俺はお前たちが起きてる時も寝てるときも練習してる」って名言を残してる




73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 02:00:49.22 ID:zTk7wgg10

運だけがすべて



74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 02:00:54.67 ID:oTS3R6OFP

世の中ってひとまとめにするくらい漠然とした話なら、
努力と才能もどっちも必要ってくらい漠然と答えるよ
そんなの当たり前だろ




77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 02:02:22.86 ID:f4KST85M0

努力の才能



78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 02:02:26.79 ID:GXAG6pNu0

昔は努力>才能
今は才能>努力





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