1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 11:50:51.32 ID:MFijWYR1P

伝わればいいじゃないか



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 11:51:11.88 ID:vMBvgUdPO

いいえ



3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 11:51:22.79 ID:FzYK4usw0

文章力ないと伝わらないから



4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 11:51:52.74 ID:EHveoe/I0

終わり^^



5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 11:51:56.16 ID:YGOkqxaE0

伝えるために必要なのが文章力じゃね





■記事参照元■
小説に文章力って必要ないと思うんだよ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1364698251/



6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 11:51:59.33 ID:igYaLsAL0

巧い文章表現見ると興奮するけど



7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 11:52:50.62 ID:dtXjSglg0

文章力が無いなら小説である意味がないよ



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 11:56:17.85 ID:nRaYfg3m0

伝わる伝わらないのレベルじゃないから
伝わる前提で、じゃあ何をどんな風に書こうかって話




9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 11:58:17.61 ID:MFijWYR1P

じゃあそもそも文章力ってなに?



13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:02:37.17 ID:Y9ah2/hv0

>>9
一般小説読み始めた奴がライトノベルを貶めるために使う言葉
意味はない




14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:04:56.23 ID:MFijWYR1P

>>13
それは流石に被害妄想入りすぎじゃないか




15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:06:49.98 ID:Y9ah2/hv0

>>14
ゲーム性と文章力いってるやつがしっかりした説明をしているところを見たことがないからいってみたんだよ




16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:08:46.87 ID:gHfGT0e+O

>>14
文章力ないから糞、も納得できないが
だからって、ラノベに多い、いつも思考だだもれの文章はさすがに無いよな




10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:00:07.57 ID:yb5Up0zK0

わからないのに「そんなのいらない」って言い出したの?



12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:01:19.91 ID:MFijWYR1P

>>10
みんなどんなふうに捉えてるのかなって思って




51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:43:49.29 ID:we9ADsoY0

>>12の時点で文章力がないことがうかがえますね



11:平石敏生 ◆7lmNa9LcE2 :2013/03/31(日) 12:00:09.47 ID:pUyIwi54O

スイーツ



17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:10:00.37 ID:MFijWYR1P

>>15
ごめんまったく意味が解らない


とりあえずみんなが思う小説における文章力って何なの?
よくわからないけどとりあえず正論っぽいことを言いたいからそういってんの?
コミュニケーション能力、みたいな感じで




21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:15:57.82 ID:Y9ah2/hv0

>>17
文の構成がどうとか比喩が上手いかとか作品のテーマに対してとかたくさんの視点があるはずなのに「文章力」なんて抽象的なことを書いてるんだからそういう捉え方でいいんじゃね




26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:24:22.02 ID:MFijWYR1P

>>21
やっぱりそうなのか
巷で言われる「~力」ってのはほとんどが適当なお為ごかしだもんな
でもそういう奴に限って声が大きいんだよな

>>22
批評ってなっちゃうと今度は批評とは何かってなるんだけどな
己の夢を懐疑的に語ること、か?

>>23
それは俺じゃなくてほかのみんなに言ってやれ




18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:11:00.13 ID:MFijWYR1P

>>16
思考だだ漏れって駄目なの?
手法そのものを否定できるくらいに駄目なの?




29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:29:03.46 ID:gHfGT0e+O

>>18
絶対悪ではない
ただ、あまりに思考見せすぎると肝心な場面でキャラの思考を見せるとき、劇的さがなくなるなーとは思う
ハルヒはだだもれに見えて、不必要な部分は上手く切っている




32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:32:31.76 ID:MFijWYR1P

>>29
盛り上がるところでそんなことをやるやつは文章が上手い以前の問題だろ
作文すら下手だよ
ハルヒの作者が上手いのなんて周知の事実じゃないの?
むしろラノベにはハルヒの作者くらいしか上手い人がいないとすら聞くけど




19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:14:06.44 ID:yb5Up0zK0

人物が新規で登場するたびその外見をつらつらと書き並べてた俺の知り合いは文章力ないと思うわ



28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:27:47.87 ID:5lDYfUDR0

>>19
西尾維新ぇ…




20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:15:25.11 ID:MFijWYR1P

やっぱりみんなもよくわからないで使ってるのかな
それなら面白くないって言えばいいのに




22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:18:09.89 ID:GebsOvQLO

文章力って言葉には具体性がないからな
ちゃんと批評する人は文章力なんて言葉まず使わない




23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:18:09.90 ID:kbApbvUjP

文章力とか言い始めると斎藤孝みたいになるぞw

文章の上手い下手はあるだろ
けど本当に上手い文章に触れているやつなんてごくごく少数
色んな本を読んで感覚を磨くのは良いことだけどな




24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:18:49.79 ID:+yNSJmIM0

まず>>1にとっての文章力とはなにか



27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:27:46.51 ID:MFijWYR1P

>>24
俺自身は文章力なんてものはないと思ってるよ

だからスレタイで言ってるのはお前らがよく言うような、
「共感できる文章」「風景が浮かび上がるような文章」「リズムの良い文章」なんてのを書ける能力ってのを指してる




25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:19:41.13 ID:z2vcb3EV0

このスレ確実に売れないラノベ作者いますわ



30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:30:25.09 ID:WOSDMb/50

なぜvipにこんなスレを立てるのか



33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:33:22.69 ID:MFijWYR1P

>>30
暇だから
>>31
何を勘違いしているのかわからないが、俺は単なるワナビだよ




31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:31:50.98 ID:Y9ah2/hv0

小説家さんだったのか
公の場で批評されたりする場所に感想を求めるのが一番いいだろ

ここにいるのは川端コピペの奴と大差ないやつが勝手にいってるだけなんだからな




34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:34:22.98 ID:witBUB0W0

別に必要ないと思ってるならそれでいいじゃないか
なぜ同意を求めるのか




35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:35:50.69 ID:WOSDMb/50

>>34
自分の定理を広めたいんだろ。vipなんて馬鹿ばっかだし




38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:37:14.52 ID:MFijWYR1P

>>34
同意を求めるわけではなくて、それを覆す反論が見たかった

>>35
凄い考えだな VIPでスレ立てると自分の定理ってものが広まるのか
えらいこっちゃ




36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:36:50.81 ID:BUxF1xUuO

読む気が起きないレベルで下手くそな文章って確実に存在すると思うんだが
乙一とかいうのは10ページしか読めなかった




43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:39:11.25 ID:MFijWYR1P

>>36
乙一は俺も無理だった
あれを薦める人の気持ちがよくわからない

>>37
大概の人にとって詩は感受性豊かな思春期でないと味わえ尽くせないと思うよ
ボードレールとかランボーとか大人になってからじゃキツい




37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:36:51.61 ID:kbApbvUjP

言葉に審美性を求めるなら詩にいきつくべきだと思うんだがな
詩なんてまともに読むやつ皆無じゃないか




39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:37:19.77 ID:lz/CPiyK0

文章力=初見でも読みやすい文章→子供向け
構成力=初見でも楽しめる文章→大人向け
萌え力→初見でも萌えられる文章→オタク向け
エロ力=初見でも抜ける文章→おまえら向け
知識力=初見では意味不明な単語→知識人向け

あとはこれらのバランス
ベストセラー作品でも、物語は楽しいけど不特定多数の人が何度も読まなきゃ解からない場合は、文章力が低いか知識力が高い
読んだ人の何人かが理解できてない場合は、そいつらの読解力か知識が低いだけ




49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:42:41.74 ID:MFijWYR1P

>>39
初見で全てを考えるのはどうなんだろう
正しく見たいなら二度見よ、だよ

>>41
ラノベに限った話なんてしてないんだけど




64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:49:41.47 ID:lz/CPiyK0

>>49
あくまで初見での印象の話

1回目は素直に楽しむ
2回目は細かい場面描写や伏線など、どうなってるかをじっくり見ながら楽しむ

ただ、1回目で楽しめなかったら、よっぽどの事がない限り2回目が無いだけで




71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:56:06.59 ID:MFijWYR1P

>>64
その程度だったら初見で読もうよ

>>65
そんな画力に特化している人を例に出されてもなあ
画力は一つの武器になり得るけど絶対ではないだろ
画力でふるい落とされるとか言うけど酷いのはたくさん見たぞ

そもそもお前が言ってるのは売れる売れないの話だからね




40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:38:30.48 ID:GXQlpeFm0

初見にはわからない文章力もあるからね
君は初見だからわからないだろうけど




41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:38:51.49 ID:nXSlCLc60

まぁ実際売れるかどうかは表紙と挿絵できまるからね
今時文章なんか読んでるやついないだろ




42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:38:55.16 ID:0NwjMOc40

文章力って言葉がよくないが文章の上手い下手は間違いなくあるし基本的には必要
漫画に画力なんて必要ないって言うようなもの
無くても売れる事もあるだろうが、ハードルはかなり上がる




52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:44:39.47 ID:MFijWYR1P

>>42
漫画で例えちゃったら週刊少年誌の作家は軒並み爆死するぞ
富樫や尾田だけが売れている訳じゃないんだぞ

>>44
まどろっこしいのは全部悪なの?なんでまどろっこしいのは読めないの?




65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:51:21.72 ID:0NwjMOc40

>>52
その認識がまず間違っている可能性を考えて欲しい
下手に見えてあれでも画力で振るい落とされた上でのものということ
そもそも少年漫画でもトップ層で作画全然ダメなのってまずいないし、出版社の編集も投稿はまず画力を見るって言ってる
大暮維人とか最近で言えばソーマとか画力がなかったらと想像してみろ




68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:54:18.64 ID:lz/CPiyK0

>>65
ガモウ「せやな」




44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:39:53.43 ID:8pB7zWg90

文章力必要だろ
たまにやたらまどろっこしくて、1行読んだだけでゲップが出るような文章書く作家とかいるし
あれじゃあ話がいくら面白くても読む気しない




56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:46:00.39 ID:WOSDMb/50

>>44
おまえは翻訳小説を読めないタイプだな




62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:49:14.07 ID:AASP1wtH0

>>56
翻訳小説も、ひどい奴は桁違いにひどいよなぁ




67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:53:23.07 ID:Y9ah2/hv0

>>44
大江健三郎が全然駄目な小説家になるな




45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:40:57.58 ID:SdeAhd+A0

わかった。意図して文章をコントロールする力だ!!!!!!!!!!
児童文学は分かりやすくしたりするんだ!!!!!!!!!!!!!!




46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:42:00.21 ID:1M8PEErp0

文章力を考えて見たけど
・誤字脱字誤用がないこと
・文の成分分析をした時きちんと意味を読み取れること
・上二つを前提とした上で、場面や心理の描写をいかに的確に、または狙った演出に誘導できるかという力

これでいいんじゃね?




57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:47:09.14 ID:MFijWYR1P

>>46
それでいいかもしれないけど、別に小説には必要ないよね

>>48
俺は西尾は悪い意味で軽いと思ってるよ
でもラノベとしては凄くいい
ちゃんとライトノベルしてる




47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:42:16.15 ID:qwyZYxBl0

構成力と語彙力、表現力がなければ伝わらないと思う



48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:42:17.54 ID:5lDYfUDR0

ここで書いて目障りだったら悪いんだけど
西尾がたまに文章力無いって言われるけどただ単に
そいつが西尾の文章に合わないだけだよね 合わせられないと言うべきか
あるいは許容できないのか 西尾はちゃんと考えながら上手く書いてる




53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:45:08.77 ID:WOSDMb/50

>>48
考えながら書いていないプロなんているわけないじゃん。

馬鹿にされるような文章を書いてるんだからしょうがないだろ




59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:47:57.69 ID:5lDYfUDR0

>>53>>54
俺が適当な言葉に目くじら立てちゃっただけだね
お目汚しすまそ




54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:45:39.32 ID:yee4fNZSP

>>48
言い回しがくどいとは聞くが文章力ないとはあまり聞かんぞ西尾は




55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:45:57.75 ID:1U5vY4PZO

文章なんて高校生レベルの国語能力があればいいんだよ
難しいことは何もない




58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:47:23.74 ID:11RDv2KY0

・漫画だって伝わればいいんだから画力は必要ない
・映画だって伝わればいいんだから演技力は必要ない




61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:49:05.51 ID:MFijWYR1P

>>58
うん、必要ないんじゃね




63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:49:27.51 ID:11RDv2KY0

>>61
そうか




60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:48:48.01 ID:BUxF1xUuO

読みやすければいいというのも分からんではないが
文章力がいらないってのは津原泰水みたいな文章を書くことに真摯な作家に失礼だと思う




66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:52:32.18 ID:MFijWYR1P

>>60
未映子事件の被害者か
なんで失礼なの?あの人は文章力なんて曖昧なものを矜持に書いている人なの?




69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:55:34.94 ID:11RDv2KY0

>>68
ラッキーマンは画風にはあってるし読みやすいし書き慣れてるから絵本みたいに楽しめる
その絵でデスノート描いたらだめだけど




70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:55:45.91 ID:/Bxcji4C0

音楽に演奏力は必要ない



73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:57:16.73 ID:MFijWYR1P

>>70
楽器を持てば誰もがすぐ下手でも演奏できるけいおんみたいな世界ならそうなるんじゃね




72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:56:58.87 ID:0NwjMOc40

>>68
むしろガモウは作画の重要性がわかる一例だと思うんだが…




74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:57:20.68 ID:11RDv2KY0

素直に最初から「必要ない」じゃなく「絶対ではないだろ」っていっておけば
誰も反論しないのに




76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:59:03.89 ID:MFijWYR1P

>>74
小説であるには必要でないよ
それにレスを読んで貰えばわかるけど、俺は文章力ってものの存在すら認めてない
話しやすいように便宜上そう書いただけだからね




75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 12:58:58.82 ID:lz/CPiyK0

>>71
お前が読解力無いのはよくわかったわ




77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/31(日) 13:00:00.71 ID:MFijWYR1P

>>75
ん?なんで?
二回目以降は外部と作品を繋げる作業ってのが正道でしょ?





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